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結局のところ。

 投稿者:りょうたろう。  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  拝啓、石川様。
いつもいつも、tcupの掲示板にはお世話になっております。

僕は機械に疎く、Proxyがなんなのかさえ分からないのですが、
結局のところ、匿名性うんぬんはネットを利用している本人の問題なのではないのでしょうか??
匿名(この場合、HNになるのでしょうか??)だろうと、実名だろうと、
その共有の場(この場合はチャットとかになるんでしょうか??)を利用している当人同志が
それでいいと思っているのならそれでいいんでしょうし、
それを不快に思うのなら当人同志が話を付ければいいのではないのでしょうか。
荒らしが来ても、相手をしなければ、大体の場合、それ以上の事は起こりませんし、
高度な実害のある荒らしが来た場合は・・・・・、すみません、そのような被害に遭ったことがないので、
コメントできません。(^^;

なんか、偉そうな事を書いてしまってすみません。

敬具。
 


久々に♪付き。

 投稿者:るふぃー♪  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  インターネット交流は、素晴らしい「匿名交流の文化」を持ったと思う。
反面、個人認証が取れなければいけない場面もあるわけで、オンラインショッピングや
その他の健全かつ個人認証が前提なコンテンツも発展して欲しいと思う。

セキュリティに関して言えば、必ずしも「匿名=プロクシ」ではないと思うんだけど。

というわけで、個人的にはプロクシには「キャッシュ」の機能の復活を渇望します。
プロクシのキャッシュが原理的にインターネットのトラフィックを大きく軽減する
システムになる事を願ってやまないのです。

# っていうかー。それより先に日本の回線太くしろってカンジぃー。
 
お得なプロバイダーとくとくBB

はじめまして

 投稿者:  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  話の流れを無視した書き込みですが(^^;

現在、私のページのリンク先の知り合いのページが掲示板荒らしに荒らされています。
その「荒らし」はリンクを辿り、被害を広めています。

…こういう事件が実際にあるのを考えると、完全に匿名というのも考えものの様な
気がします。
 
お得なプロバイダーとくとくBB

う゛〜ん・・・

 投稿者:真悠  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  てゆうか、私は串使ってます。だって、自分自身を守る為だもん。
私は、串を使ってるから信用出来ない!とか転送メール使ってる
から、コイツはアブナイヤツかもしれないー!とか思う方が
おかしーんじゃない?って言いたくなります。実際、生ホスト
出して、ISPで取ったメール公開して、えっらい目に遭いましたからね。
串も、使い方次第なんじゃないでしょーか?串がどーのこーのじゃなくて、
それを使う人間が問題なんじゃ?PCでも機械でも何でも、使うのは
生身の人間なんですから。串が悪いとは思いません。ぜんっぜん。
むしろ、必要不可欠なんじゃないですか?あくまで、使い方によるけど。

匿名性については、何とも言えないです。でも、結局表面上は匿名だけど、
ISPとか問い合わせたら、何でも判っちゃうんですから。あんまりヘタ
な事しないほうが良いんじゃない?くらいにしか思って無いです。

何書いてるか分かんないですね・・・スミマセン(^^;)
乱文失礼致しましたっ!
 

言ってる尻から

 投稿者:わお  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  >絶対悪みたいな考えを持ってる人に是非ともアングラに実名で書いて欲しいって思います(^^;

特殊な場合ですね。(笑)
 

追伸。

 投稿者:Limel  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  ですが、堂々とプロクシ経由でアクセスしていると書いておいて、メアドも書かない、
自分も明かさないですと、下の方が言っているように責任ある発言とは言えないと思うので
転送アドレスではないメアドをきっちり書いておきます。
それでは。
 

プロクシに限った意見ですが。

 投稿者:Limel  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  私自身は単純に、「プロバイダから直接繋いだ時に起きる混雑を避けるためのもの」であると
思っています。実際、下の方で別の方が言っていますが、匿名性を助長させる要因には
余りなり得ないと思うのですが………Perlを使った自前のプロクシならば別ですが。
要は高速道路が混んでいる時に、近道の私道を使わせて頂いている、みたいな感じなのでは。
ネットのモラルがどうのこうの、とプロクシとはあまり関係がないと思うのは、私の考えが
甘いだけなのでしょうか。

個人的な意見としては、プロクシサーバ自体を、一種のサービスとしてしまうという選択肢も
あるのではないでしょうか。トラフィックが多い場合の、いわばミラーサイトみたいな感じで。
※これと匿名とは全くの別問題になってしまうので、場違いな意見ともいえますが。

ちなみに、この書き込みがもしも書き込めていた場合に、リモートホストを見て頂くと
分かると思いますが、私自身、現在プロクシサーバ経由でここにアクセスしています。
でもこれのお陰で、チャットで更新のスピードが不安定だ、みたいな事態は解消されているので、
有難く使わせて頂いています。自己防衛とか以前に、非常に便利なので。
ですから、存在自体は賛成です。後はネチケットをどう普及させるかにかかっていると思います。

長々しい乱筆拙文、失礼しました。それでは。
 

その人のモラル重視ですかねぇ

 投稿者:るるる  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  匿名じゃなくても人の反感を買う書き込みがあったり
面白い書き込みだからその人をもっと知りたいって思っても
匿名な事も多かったりと匿名よりも雰囲気やモラルってのが大きいと思います。

匿名撤廃とかって言ってる組織もあるけれど
匿名じゃないと書けない掲示板とかもあるのは事実ですし
それが保険になって自由な意見が書けたりもするんで
絶対悪みたいな考えを持ってる人に是非ともアングラに実名で書いて欲しいって思います(^^;
 

プロクシねぇ・・・

 投稿者:わお  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  インターネット上にも道路上の暴走族みたいな方たちはいますけどねぇ・・・。

でも僕は特殊な事が無い限り常に素のままだし、別に隠そうとも思いません。
それだけに串刺しして隠している人や、MAILアドレスに嘘を入れる人とか
あと転送MAILアドレスを入れる人は信用度が薄いです。

ネット上を現実の場とあまり区別していない僕は、どうも串刺ししている人は
目の前で覆面している人のように見えるんです。後ろ向いて話しているとも
例えられるかな。どっちにしろ現実だったら気持ち悪いでしょ。
そんな人を素のままの人と同列に並べる気はしません。
 
お得なプロバイダーとくとくBB

ま、

 投稿者:源さん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  どんな便利な道具でも、使い方次第ですから。
Proxyもまたしかり。
もちろん、ネット社会を成熟させるために
考えることはよいことです。
「この中で悪人でないものがいたら、彼女に石を投げよ」
だれかが守ってくれるというような甘い考えは捨てたほうがよいのではないでしょうか。
スキルアップによる自己防衛、これに尽きると思いますが。
 
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(無題)

 投稿者:labo  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  いつもお世話になりましてありがとうございます。
Iネットの匿名性に関してはたぶんその気になれば完全に隠せてしまう物
であると思われます。串を使わずともそんなことは色々な方法で簡単に
できてしまいます。ですから串のみを標的にするのではなく、全てのユーザー
を対象にして考えねばならない問題だと思われます。
しかしながら、そうなれば通信の秘密に触れることにもなり、微妙な問題です。
従って、この点では日本はまだまだ議論が足りず、
さらなる煮詰まった議論が必要と思われます。
これは、ネットユーザーのみではなく、一般の人の意見も聞いた方が
よいのではないでしょうか???
P.S
先日騒ぎになった、メリッサですが、勿論彼が犯人であるはずがありません。
そんな人間が、プロバイダーに入っているわけがないでしょ!?

http://labo.virtualave.net/

 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

ま、コンドームってとこですか

 投稿者:ううん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  良し悪し、あると思います。
そんなに目くじら立てる必要はないのでは?
PROXYのログを開示させることが警察にはできるわけですから、
犯罪に至ったものは検挙できるわけです。
 

うちは…

 投稿者:  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  書き込みは問題ないけど、
無料掲示板が作れなかったなぁ。
何回も問い合わせしたけど、結局最後は TeaCupからメール
も来なくなって作れなかったよ。
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

はぁ?

 投稿者:相田くひを  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  あのー・・・こんな問題まったく議論にも何もならんすよ
匿名性の可否の前に実名性が技術的に絶対不可能だし
プロクシなんぞ、海外だろうと英語で問い合わせればログくれるじゃん
犯罪ならプロバイダと警察うごいてIDの人捕まるよ
 

まだまだ沢山のメッセージをお待ちしています!

 投稿者:Ishikawa  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  書込みありがとうございます。
明日のセッションでは、半分はサービス提供者としての意見を、残り
半分は、みなさんの代表者?としてメッセージの紹介もさせていただ
きたいと思っています。

ところで・・・、
TeaCupのプロキシ規制ロジックは随時改善しておりますので、
やくじーさんのような「書込みできない」といったような件は、別途
メールにてお問い合わせください。
(下記の件は、プロキシで引っ掛かっているのではなく、エラーメッ
セージのバグだと思います。詳しい内容のメールをお待ちしています)
 
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ちょうど串の話で苦情来ました

 投稿者:やくじー  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  初めまして。毎日の管理・運営、ご苦労様です。
ところで本日、私のレベル1に書き込もうとした人が
「IDが不正です」というメッセージで拒否されたそうです。
プロキシ制限が厳しすぎるのではないか、というメールを貰いました
が、私の設定は当初から「全プロキシ可」です。
同じ様な体験を持っている方、誰かいませんか?
あと、これをどう解決すればいいのか、広くご意見を求めます。

http://member.nifty.ne.jp/yakuzy/index.html

 
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(無題)

 投稿者:KH  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  deepさんの言うとおりサーバー管理者がそれなりの対策をたてとけば
いいだけだと思います。 そうゆう知識もないのに管理者やってる人も
いるしね。


> 一部の心得のない人間によってPROXYアドレスが公開され、それを利用してサーバーに
> 接続して悪質な行為をしている人間によって、PROXY経由不正アクセスアタック件数が

アドレスが公開されていなければサーバー管理者もプロクシを受け付けないスクリプトを
書けないと思いますが。
 

この素人がもの申す

 投稿者:二宮(しんべエ)  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  TCUP コミュニケーション 石川さん
日頃のサービス提供、管理、多種の業務、お疲れさまです

まず、名前もメールアドレスも本物です<TCUPさんに登録させていただいている
個人情報の一部です。接続アドレスも本物です。会社からみさせてもらっていますから

PROXYに関しては、ほとんど無知状態ですが、インターネットでは必要だと思います
ただ、個人で使うのは個々の自由だと思います
一部の心得のない人間によってPROXYアドレスが公開され、それを利用してサーバーに
接続して悪質な行為をしている人間によって、PROXY経由不正アクセスアタック件数が
増加しているらしいですね
うちの会社のファイアーウォールでも不正アクセスの跡が見られます
(いまでは、みるだけでPROXY接続はできませんが)

ま、人間が作ったものだから穴(セキュリティホール)とかもあるかと思います
たいていは、逆をたどれば中身がばれてしまうので、しかたないかと思います

TCUPさんのPROXY対策で掲示板開設が会社からできなくて途方に暮れたこともあります
自宅の環境ではインターネットができなかった時期でしたから

あと、匿名性ですか・・・
私も個人で草の根BBSを運営していますが
匿名性があるから、(理解ある)ばかげた書き込みができると思っています
商用NETでは、あまり規制がありすぎて草の根のようなふざけたことが
あまりできません。一歩でも相手が取り方を誤れば、訴訟問題に発展しかねないです
名前もばれることですから

そういった、かたっくるしい環境から解き放つのが「匿名性」の良さだと思っています
これも一部の心ない人間のおかげで「匿名性」を利用して悪質な行為をする
人間は草の根社会にもいます。そういうのはまったく手の打ちようがありません
インターネットならそれを調べることのできるサイトもあるのでいいんですが・・・

一般紙(新聞)では草の根通信する人間がインターネットで悪質な行為をするなどと
いった。「なに勘違いしてんの?」というのがあります
そういうのは、いっさい関知していません

匿名性は、一言で悪い、良いは個々の意見なんでいいですが
私個人としては、「匿名性」は草の根(にかぎらず)BBS自体を
発展させる、ある意味重要な要素だとおもっています

ながながと場違いなコメントかもしれないことをここでお詫びいたします

対処等には相当の苦労が要ることと思います
これからもTCUPさんのご発展を心からお祈りいたします
では

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8691/index.html

 
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言い忘れ

 投稿者:lapis  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  Proxyはその匿名性によって、
攻撃するための「武器」にもなり、防御するための「盾」にもなるという
二律背反を抱えたものですから、どちらか片面のみの議論では、
おそらく正反対の結論を導き出してしまうでしょう。
しかし、両面に着目すると、双方に正しい主張がありますから、
話は平行線を辿り、まとまらないかもしれません。

結局、自分の責任でProxyを利用するしかないんじゃないですかね。
 
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なんだか・・・

 投稿者:lapis  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  今、話題のアメリカの銃規制の問題に通じるものがありますね。
違うのは、Proxyそのものが攻撃媒体ではないということです。

私個人としては、「銃を持つのが当然の権利だ」という発想は嫌いなんですが、
防衛という視点に立つと、どうしても臆病になってしまい、
Proxyは一種の保健であると考えてしまいます。

アメリカの国防ルールは「自国の損失に繋がる恐れは先制攻撃で叩く」で、
専守防衛の概念なんかかけらもない国ですから、
こういった考えはアメリカにはなく、日本独特のものなのかもしれませんが、
自己責任という点から、全く無防備でもいられないと思います。

もちろん、みなさんがおっしゃるように、
匿名になったとたん悪事を働くという姿勢が問題なのであって、
個々のモラルが問われるているのは間違いないんですが、
すべての人間がいきなり清廉潔白になったりはしないものですし、
「備え」はあってしかるべきかなという気はします。

アングラに関しては、利用者が危ないところに近づかないという意識を持つべきですが、
私はアングラというものをひとつの文化だと考えているので、
規制などによって、それを完全になくすような方向に向かうのには反対です。
もっとも、なくそうと思っても、なくならないでしょうけどね(笑)
 
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ふたこと

 投稿者:deep  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  ただ、本当に悪いことしようと思えばProxyだけ通してもあんまり意味は無いし
それ以外にもいくらでも身元を隠す方法はあるわけで、
悪いことする側は結局
「掲示板荒らし程度でわざわざ串サーバからログ取ったりせんやろ〜
 それがイヤなら串禁止のスクリプトでも書いとけ〜」
ぐらいにしか思ってないんでしょうね。
 

ひとこと

 投稿者:deep  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  「危ない事をするから」串を通す人を排除しようとすれば、
「危ない人がいるから」串を通す人が迷惑かかっちゃいますよね・・
 

匿名か〜

 投稿者:うんじゃま  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  荒らされた掲示板なんか見てると、匿名性の怖さってのを実感します。
でも、匿名プロキシ経由させるのは自己防衛の方法の一つでもあるし。
よっぽどのヒマ人でないとIPから実生活暴くようなことなんてしないだろうけど、
実際にWEB上に個人情報ばらされてるのを見るとやっぱり安全第一なんて思ってしまう〜。
あと細かいログ取ってる管理者さんに、行動パターンを逐一見られてるってのもなんか気持ち悪いカモ。
会社からアクセスしてる方なんかは、ホスト名だけである程度のことがばれてしまうだろうし。
ダウンロードが重たいときなんかはプロクシ使うと早い時もあるし〜。(←普通はこう使うのか?
 
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ストーカーよけ

 投稿者:ひより  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  ISP によっては、リモートホストにアクセスポイントの
地名が含まれていたりしますよね?
自分はそれを隠すために、いわゆる匿名 proxy を利用しています。

偶然同じチャットルームに居合わせただけの人に、自分の
住んでいる場所を知られてしまうのは不安です。
すべての人がいい人であるとは限らないわけですから。

ウェブサイトを管理している人にだけ IPアドレスなどの情報が
見える分には(自分は)かまわないので、管理人さんがもう少し
リモートホストの表示などについて考えてくれたら proxy を
使わなくてもすむのにな、などと思っております。
 

ブラ(ロ)ック・リスト

 投稿者:黒子  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  よく分かりませんが、匿名って必要だと思います。
女性の場合、特に。(理由はモノガナ)

サーバーの協会の様なものって在ると思うのですが、共同で、「お客様相談室」みたいなものを
作って被害にあったり、嫌な思いをしている人の救済ってできないのでしょうか。
プロハイダーにブラックリストを公開して、入り口でシャットアウト。さらに訴えのあった事件
について調査して、犯人に責任をとらせてブラックリストに載せて永久追放。
それが出来ないのであれば、プロパイダーの責任を問うべきでは?
 

匿名は必要でしょう。

 投稿者:U.S.S.R  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
   問題は「匿名である=無責任でおっけー」と
 いう風潮ではないでしょうか。

 もっとも匿名であることが必要である女性
 ユーザーにおいてはプロクシは必須のスキルで
 あると思われます。
 この国の出版業界はネットに繋ぎさえすれば
 一昔前のテレクラ状況もかくやという状況で
 あると日夜喧伝するゴギブリ雑誌が蠢いて
 おりますゆえ。
 

匿名・・必要?いや、違う。

 投稿者:序奏  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  ええっと、最近プロキシについて少し知ったので今はプロキシを通してます。
確かにいらないものだというのはわかっています。
せっかくISDNにしたのに遅くなったりするし・・・。
でもそれは理想。プロキシなんて通さなくても安心してネットを楽しめることができれば
それにこしたことはないんですよね。
匿名でネットをするのはちょっと残念だけど、匿名で知り合って、友好が深まったときに
初めて正体をあかすってのもそれはそれで信用を得たって感じがします。
匿名だからできること、にはいいことと悪いことがありますね。
悪いことをするひとがいる以上、ユーザーは自己防衛体制を敷かねばなりません。
自衛隊と同じで、ほんとうはないほうがいいんだけど、自己防衛のためにある。
それと同じで万が一のためにプロキシを通すのはしかたがないことだとおもう。
まあプロキシを通したところで完璧なわけじゃないけど。
セキュリティのプログラムをつくれるひとがいるなら、それを解除する術をしっているひとがいて
あたりまえですよね。匿名じゃない本当の意味の自由な空間。それがインターネットであってほしい。
今の世の中のようにこの空間まで汚染されたくはない。安心してこの海を泳げるように
なったらいいなあ。

乱文ですいません。内容が参考にはならないとおもいますが、これが僕の意見です。
 
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議論に 対する責任

 投稿者:ARI  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  私は pc通信での 経験2年ですが ミニコミの 歴 は ながいので
「議論」についての 責任 ということで ひとつの 提起が あります
主として NIFのCB PCVANのOLT での 体験ですが もしなんらかの
トラブル が あってかりに 裁判まで 発展したと すると HNでは
なく ID で 責任を 問うでしょう
 * その 場合 成人 は 自己の クレジットカードで 課金支払いを
  していて なんの 問題も ないのですが
  「未成年」は 親が しはらって いて 「子どもの 責任」というより
  最終的には 課金支払い者の 責任を問うことに なるのでしょうか
  PCは 未成年の オペレーターもおおいので プロバイダーは
  OLT CB に 年齢での制限をつけていません
  しかし 私の 体験では かなり 無作法な 未成年に 手をやきました
  主として 「子どもゅえの 議論の 横車」ですが ーーー
  で 私たち「消費者」というと おかしい ですが ネット利用者の
  大人 としては 子ども の オフリミットーーという ことも
  主催者として 視野に いれて下さるよう強くお願いいた します。
なお 匿名 と 実名 ですが 私の 場合テーマ マイナー の せいも ありますが
べつに 不都合は いまのところ ありません 以上
http://www2s.biglobe.ne.jp/~part-ren
 

串について

 投稿者:しょう  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  石川さん、お疲れ様です。
ネットのあらゆる所でTCUPのご活躍を拝見し、いつも感動しております。

さて、プロクシについてですが、企業サーバにおいてのサーバ防衛手段としては
勿論、異を唱えるものではありません。僕はSOHO者で、常時接続や自社サーバを持つ身では
ありませんので、その有効性について云々言える立場ではありませんが。

しかしながら、個人的には、今回のこの板の意図はプロクシが「防衛的側面」よりもむしろ
「意図された正体隠し」で使用されていることへの問題提起と受け取りましたので一筆差し上げます。

「意図された正体隠し」を目的にプロクシを使用するという行為は、その背景がどのようなものであれ
是認されるべきではないと考えます。「匿名性こそがネットの特性である」という、やや使い古された
理論武装でネット上で活動される方もいらっしゃいますが、インターネットが今後非常に有望な媒体であると
認識されている現在、「匿名性」などという、パソ通時代にまかり通った閉鎖的な考えは、すでに
通用しなくなっているのではないでしょうか。

例えば、あまりにもひどい「荒らし行為」や「クッラック行為」がなされない限り、IPを割出し、
APを特定し、然るべき方法で個人の特定を行う、などという行為は大多数の方は行わないと思うのです。
(まあ、例外的な方は必ず存在しますが)
ところが、不要な警戒感をもって、経由しなくても良い串を経由している人が多いのには、正直、うんざりします。

僕自身、かなり多くのBBS・チャットを設置、管理していますが、全く善意のHPに串経由でアクセスされた時の、
不快感はやはり大きいですね。

CGI、SSIのスクリプトにプロクシ拒否を入れることは簡単ですが、現状でのプロクシサーバの
運用情況だとそれも難しい・・・・。<善意の第三者に不快感を与える

要は、串サーバの管理者側で、運用規定や機密保持の強化を行うことで、現状の「誤った串使用」を
是正できるのではないでしょうか。
 
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プロクシ

 投稿者:ぽぽんた  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  設定を人に教えてもらうまで、自分が裸の状態でネットをうろついてるとは思いませんでしたけど、
教えてもらったからと言って使うことはあんまりないですけど、この掲示板のようにリモートホストが
ソース表示に現われたりするようなところでは、基本的にプロクシを使います。
だけど、決していたずら目的で、書き込みすることはないですよ?

掲示板荒らしじゃないけど、変な人に見込まれて、HPとBBSに付きまとわれた(笑)ことがあります。
ここのBBSは今、こっちがブロック設定した人が、書込むことはできないようにしても
覗くことができてしまう。。。。。そいつは書込むことは少なくても、ほぼ毎日数回うちをチェックして、
自分に関係無い話なのに、全部ログしてたらしいし。。。。もう、腹が立つやら気持ち悪いやら。
プロクシの設定なんて全然頭に無い奴だから、堂々と裸でうちにやってきてましたが、
HPからもBBSからも排除したくてたまりませんでしたよ。

半年くらいいろいろと闘いましたが、私はその道のプロじゃないので、決定的な
反撃に出るなどとてもじゃないけどできませんし、またそこまでやりたくはないです。
どんなにいやな人でも人間だから。。。。。とかそんな可愛らしい意味じゃなくて、更なる
反撃が恐ろしいからです。キレた人が何するか、わかったもんじゃないですから。
だけど、いろいろ勉強するにつれ、今度は自分がネットに対して異常に臆病にはなりました。
どこで変な人に遭遇するか、わからないですから。
 
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う〜ん

 投稿者:mana.karuna  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  はっきりいって〜プロクシ〜てよくわからないんだけど〜
匿名で〜発言する資格って〜ないとおもうよ〜
なんにしてもそ〜だけど〜
自分の身元がばれないってことだけで〜
人間って悪くなれるからね〜
でも〜ひつよ〜としてる人もお〜いみたいで〜
結局は個人個人のモラルの問題になるね〜
(いってることの〜論点がずれてたら〜すみません〜)
 

うーん……

 投稿者:エミッタ  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  犯罪者のために普通の人までが厳しい規制の犠牲になっていきますね。
プロクシも本来の負荷軽減の働きを失った物もありますし……。
匿名の自由が失われたら悲しいものです。
 
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匿名は必要

 投稿者:いまさん  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  個人を保護するといったことで、匿名は必要と思う。
問題は悪用する人に対する制裁が現在あまりにも優しすぎるという、状況にあると思います。
今は悪用する人間と運営する側の個人対決みたいなことが多く見られる これが間違いで
110番センターなどを設置し(一部はありますが)組織として、悪用する人間に対応する、また
悪用する人間は2度とネットに参加できないようにするなど、厳しく対処することがよい。
ぼやぼやしていると、アマチュア無線や小型船舶みたいに、国家試験に合格しないと、ネットに
参加できないと、いった状態になるかも知れない。
一般世間で対応できないと国が判断すると必ず、網の目のように法の規制がかかってくる。

 

どちらをとるか・・。

 投稿者:こう。  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  安全性を取るか、荒らししたりする人を排除するのをとるか。

自分は、後者を取ります。
 
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たとえば

 投稿者:ふゆき  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  会社等から:
社名が推測されて困るような所に投稿すること自体、間違っているような...
ダイヤルアップ:
ホスト名隠してる人って、なんとなく信用度低い
そういう人たちに限って、いろいろ悪さする方法よく知ってたりするし
かなりな偏見だとは思ってますけど

あんまり隠し過ぎると、偽者とか荒らしとかにしょっちゅう狙われたり
(常連の人たちはすぐ判別つくけど)
そんなことが続くと、本来のテーマと関係ない投稿ばかりになって荒んでいくし

実は自分も何年か身元隠してたけど、仲良くなればなるほどわびしくなるんだよね

「匿名=何でもあり」みたいな考え方が多いのも困ります
今までの自分の経験では、匿名性ゆえの被害の方が大きいような気がします
外部からの攻撃に対する方策がある程度取られているならばいいのですが、
無防備な状態で「何でもあり」を許しちゃうと、いろいろ問題も多いと思います

だけど、必要な場所があることも理解してます
結局は管理人次第なのかな
そのコミュニティのテーマとか、参加者のモラルに任せるしかないのかも
サービス提供者側はいろいろな選択肢を用意するしかないのでしょうね
負担はかかるでしょうけど、内容のチェック機構も必要だと思います
(検閲にならない程度に。難しいけど)

なんか自分勝手なことばっか書いちゃった。でも
APバレバレで「なんだ、ご近所さんじゃん」って仲良しになれたこともあるよ
 
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難しいことはわかりませんが

 投稿者:伊香保万次  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  インターネットをやってますが、それも
ホームページも持ってますが、全くわかりません。
プロキシってなんなんでしょう?
みなさんの文章から考えると、ネット上の匿名性を
高める物のようですけど、「気休め」程度と言う人もいるようで。
どれほど匿名性が高まるのでしょうか?
自宅の玄関に表札がないくらいなのでしょうか?
サングラスに帽子をかぶっているような感じでしょうか?
それとももっとあからさまなのでしょうか?
ともかく私はあまり匿名性を考えて利用してないので
ちょっと気をつけなくてはいけないような気がします・・。
 
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串ですか・・・・

 投稿者:izUmi  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  やはりクラッカーへの一時的な時間稼ぎとしては有効なので使ってしまいますね(^^;
でもよく串はすぐ抜けるとかログとればすぐ解るといわれてますが、これがアナログ携帯電話や
公衆電話から他人のアカウントで串通された場合追跡できるのでしょうか?(^^;
たぶん、無理とは言わなくても時間がかかり過ぎてしまうでしょうね・・・・
その間に一連の証拠隠滅作業されるとやはり降参してしまいますね(苦笑)
じゃあ、どうするか?
掲示板に入ってきた時点でIP抜き+ポートスキャンするCGI置けなんてとても言えません・・・(謎)
 

あ、すいません。

 投稿者:CHIBI  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  書き直そうとして投稿してしまいました・・・。
もうちょっとまとめてからか書きたかったのに・・・。

基本的に 匿名だから何?って思っているんですけどね。私個人は。
ただ「誰だか分からないから 何してもOK」っていう行動を取る人は許せないですね。
一応、わたしは匿名で書き込みして来た人は どの辺からアクセスして来たか、調べます。
過去に1度、VBScriptでローカルのファイルを吸い取ろうとするスクリプトを
書込んでいった人がいたのでムカッとして調べた事もあります(案外簡単なんですよね)
まぁ、VBSごときで出来る訳ないんですけどね。(苦笑)
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

Proxy

 投稿者:lapis  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  問題は、ある程度スキルをもった人がその気になれば、
ネット上から簡単に個人情報を得ることができるということにあります。

Proxyが完全な匿名性を持っているわけではないことを考えれば、
それが、たとえ気休めでも自己防衛の手段として認められて当然という気はします。
つまり、匿名性はネットにおける傍若無人な自由を主張するものではなく、
個人情報の流出を防ぐためのものであるということです。

もっとも、どんな理由をつけても、匿名性を悪用する人がいることは否定できませんけどね。
 
ケータイで撮った動画を掲示板に投稿

PROXYの必要性・・・?

 投稿者:CHIBI  投稿日:1970年 1月 1日(木)09時00分0秒
  プログラマという職にありながら、そういう事に疎い、私でございます・・・が。

社内からですと どうしてもそこから社内の機密情報が
漏れてしまうなどという事を危惧してやってますね。
個人でやるとすれば 友人は自宅でLANを組んでいる関係上、PROXYを組んでいます。
 
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